Неожиданные результаты второго тура выборов в регионах
Неожиданные результаты второго тура выборов в регионах
А. Джума:
- Аббас Джума в студии. Напротив меня лидер движения «Патриоты Великого Отечества» Николай Стариков. Я по вам соскучился.
Н. Стариков:
- Добрый вечер. И поэтому тоже.
А. Джума:
- Начнем обсуждение с прошедших выборов во Владимирской области и в Хабаровском крае. Как вам результаты? И там, и там победили оппозиционеры. Оба из ЛДПР. Обоих мы не знаем. Люди проголосовали даже не столько за тех, кого они не знают, сколько против тех, кого они уже знают?
Н. Стариков:
- Я надеюсь, что жители регионов знают тех, за кого они голосовали. Потому что голосовать назло – это здорово и весело, если забыть об одном, что дальше этот человек должен управлять регионом. А вообще первые итоги мы уже можем подвести. Первые итоги пенсионной реформы. Первым итогом пенсионной реформы стали два губернатора из ЛДПР. Как ни странно, выгодоприобретателем от того недовольства, которое присутствует в нашем обществе, стала партия под руководством Владимира Вольфовича Жириновского. А вовсе не коммунисты, как можно было бы сказать. Будут еще выборы.
А. Джума:
- Очень прикольно, когда коммунисты радовались этим итогам.
Н. Стариков:
- Иногда мне кажется, что у Геннадия Андреевича Зюганова и Владимира Вольфовича Жириновского вообще личные очень теплые отношения. Иногда на публику в основном Жириновский накатывает на главу КПРФ, они ссорятся, вроде у них какая-то полемика, движуха, а на самом деле они глубоко симпатичны друг другу. Их показывали – сидят такие довольные. И коммунисты тоже очень довольны, как будто это они выиграли выборы. Возможно, они надеются выиграть другие губернаторские выборы, которые еще предстоят.
А. Джума:
- А что дальше ожидает эти регионы? Вот что сказал Владимир Сипягин, избранный губернатор Владимирской области.
В. Сипягин:
- Я вообще сторонник того, чтобы эффективно расходовать бюджетные средства. Все эти бизнес-классы, все эти шикарные гостиницы, все эти личные автомобили с мигалками, которые существуют на территории Владимирской области, будут прекращены. Гарантирую, что это будет происходить. Не хочу быть вруном и обманщиком, поэтому в любом случае эти расходы будут прекращены.
А. Джума:
- А вот запись Сергея Фургала, избранного губернатора Хабаровского края.
С. Фургал:
- Первое, с чего начинает любой руководитель, это в кратчайшие сроки формирует команду. Второе – есть ряд задач, которые необходимо решать вчера. Ими и будем заниматься. У нас будет очень серьезное внимание уделено скорой медицинской помощи, будет уделено самое внимательное пристальное значение сельской медицине. И, наверное, самое важное, кому тоже мы будем просто в кратчайшие сроки, это нашей молодежи и нашим студентам. Если мы сегодня не остановим отток наших кадров из этой сферы и не продумаем, как нам, кроме сохранения, их выращивать, то система здравоохранения как система, я имею в виду, она просто прекратит свое существование.
А. Джума:
- Один хочет грамотно деньги тратить, второй хочет сделать акцент на медицине. На что рассчитывать?
Н. Стариков:
- Мне кажется, в целом мы пока плохо знаем этих победителей.
А. Джума:
- Никак не знаем.
Н. Стариков:
- Да, скажем прямо. Исходя из тех слов, которые они произнесли, ясности не добавилось. Нормальные хорошие правильные слова. Главное, чтобы за этим последовали еще более правильные действия. Через некоторое время мы увидим роль личности в истории региона. Меняется личность, меняется партия, меняется ли что-то в регионе. Такие случаи у нас бывали. Не первый раз. Я бы в Смоленске, там губернатор от ЛДПР. Я бы не сказал, что как-то ситуация как-то изменилась. Оценки разные. Партийная принадлежность – вещь хорошая. Но если партия встроена в определенную систему глобальную, а у нас есть четыре такие партии, мы не всегда можем рассчитывать на какие-то серьезные изменения в экономическом состоянии одного региона. Главный итог – это явное недовольство людей той пенсионной реформой, которая предложена правительством. Другого способа, чем прийти и проголосовать за кого угодно, кроме "Единой России", наши избиратели не нашли.
А. Джума:
- Я полагаю, другого цивилизованного способа и нет. Нам пишут: «О, ведущий нормальный!» Это в мой огород камешек. Спасибо. «Карточный домик под названием «Единая Россия» зашатался». Кстати, это очень распространенное либеральное мнение. Либеральная общественность заявляет, что неважно, кто победил, это все одно и то же, но сам факт того, что что-то поменялось, говорит о том, что люди недовольны, действующая власть тонет, и скоро их вообще на вилы поднимут. Вы разделяете такое умозаключение?
Н. Стариков:
- Я вообще не хочу, чтобы кого-то поднимали на вилах. Потому что это поднятие на вилах называется гражданской войной, оно заканчивается поднятием на вилы различных невинных людей, разрушением экономики. Обязательно при этом мы теряем территории. Если кто-то об этом забыл, посмотрите на Украину. Началась гражданская война – потеряли территории. На Сирию посмотрите. Я не хочу, чтобы моя страна теряла территорию. Я хочу, чтобы она ее приобретала. Поэтому я не хочу гражданской войны. Что касается процедуры смены власти, то действительно в этих регионах уж точно губернаторы не пользовались популярностью, а вместе с губернатором не пользовалась популярностью та партия, которая сейчас активно продавливает пенсионную реформу.
А. Джума:
- Это говорит о том, что власть в общем и целом тонет?
Н. Стариков:
- Я не знаю случаев в истории России, чтобы власть утонула отдельно от государства.
А. Джума:
- Вы не отвечаете на мой вопрос. Не что будет, если власть вдруг утонет, а тонет ли она, как утверждают господа либералы? Или это преувеличение?
Н. Стариков:
- Я думаю, что либералы, как всегда, сильно преувеличивают и выдают желаемое за действительное. Но то, что в обществе сегодня возникло серьезное социальное напряжение из-за достаточно быстрого, грубого протаскивания пенсионной реформы, это факт.
А. Джума:
Алексей из Татарстана дозвонился.
- «Единая Россия» - чисто маркетинговая партия, созданная в лице Кожевниковых, Валуевых, которым проблемы народа… Но хочу поругать и избирателей, которые голосовали за этих людей. Которые в политике, в экономике не разбираются. И вот результат того, что эта пенсионная реформа принята, это результат наших выборов еще давнишних, которые годами складывались.
А. Джума:
- Вот такая критика демократии. Практически по Платону произошло. Люди ни в чем не разбираются, вот и получилось, что получилось. Шквал негатива нам пишут: «В России нет экономики, вор у вора тащит». «Выборы нелегитимные, так как русский народ лишен политической правосубъектности, так как в России запрещены организации, защищающие и представляющие интересы русского народа». «Путин достал всех пенсионной реформой, Сирией».
Н. Стариков:
- Организации, защищающие и представляющие интересы русского народа, в России не запрещены. И партия «Великое Отечество» была зарегистрирована и существует. Движение «Патриоты Великого Отечества» тоже существует. Другое дело, что избирательная система наполнена такими сеточками, через которые очень сложно проплывать. Это есть. Но никакого запрета на организации не существует.
А. Джума:
- До нас дозвонился Виктор из Липецка.
- Я считаю, что это протестное голосование. И оно не только из-за пенсионной реформы. Мне 35 лет, я не думаю о пенсии. Я не надеюсь на нее выйти. До этого времени уже пятьсот раз все отнимут. Но даже если отбросить это, простым людям стало жить тяжелее. У меня хороший достаток, у нас неплохой регион, Ново-Липецкий комбинат, где люди горят у печи, но получают нормальные деньги. И то сейчас очень тяжело жить. А государство занимается Сирией, чем-то другим, оно никак не помогает простым людям. Цены постоянно растут. Если курс не сменится, возможно, это и приведет к какому-то раскачиванию.
А. Джума:
- Очень взвешенно, ровно и аргументированно.
Н. Стариков:
- Это действительно протестное голосование. В последние годы стало жить сложнее. Это очевидно. Но пенсионная реформа нарушила некое равновесие. Население России в рамках «крымского консенсуса» было готово к ухудшению своей жизни, но знать, что мы не бросили своих, мы решаем вопросы международного характера. Ну да, у нас жизнь определенным образом ухудшилась. Но проведение пенсионной реформы поставило точку в крымском консенсусе. Крымского консенсуса больше нет. И наше общество сейчас находится в поисках нового консенсуса. Именно поэтому сейчас чувствуется политическая турбулентность. Это сказалось на результатах выборов. Но главный результат пенсионной реформы – два новых губернатора от ЛДПР, а не от "Единой России".
А. Джума:
- Михаил из Барнаула, здравствуйте.
- События в Хабаровском крае, в Приморье - это результат того, что наши выборы получили полный дефолт. 25 лет мы шли в никуда. Под словом «демократия» мы выстраивали в том числе систему избирательную, и она показала, что она ничего не избирает, никаких позитивных движений в данном направлении нет. Это касается не только двух регионов, но и всех российских выборов, и мирового уровня. И менять нужно систему избирательную. Что касается глобальных партий, их три как бы, я думаю, у нас одна одна-единственная. И от нее отходить не надо. Потому что это не Америка, где у них республиканцы и демократы. У них любая из этих партий может вести политику, экономику в стране. У нас этого делать нельзя, потому что это не игрушка, это страна. И просто так перейти и начинать управлять страной – это непозволительная роскошь для этих остальных двух партий. То же самое касается, что у меня простое ТСЖ. Люди два раза захватывают власть, а вести его не могут.
А. Джума:
- Вот так вот. Неужели все так плохо?
Н. Стариков:
- Я прочитаю письмо: «Я всегда раньше был за ЕР ВВП, я голосовал весной за него и надеялся, что он начнет менять все. Но начались реформы, и я перешел в другой лагерь». Это пишет Станислав из Энгельса. Это мнение очень широко распространено.
А. Джума:
- Оно ключевое.
Н. Стариков:
- Оно сказалось на результатах голосования. Когда звонящий сказал, что надо, чтобы была одна партия, я с этим не согласен. На Западе построена прекрасная система выпуска пара. Должен быть всегда выбор, должна быть, если хотите, даже иллюзия выбора, как это существует на Западе. Но вот когда «одна партия – наш рулевой», это рано или поздно заканчивается полным отсутствием конкуренции и загниванием. С другой стороны, пар не выходит. Чайник просто разносит.
А. Джума:
- Человек сказал, что у нас этого нет.
Н. Стариков:
- Он сказал, что этого и не должно быть. Нам звонил мастер слова. Он сказал так, что мы с вами поняли его слова диаметрально противоположным образом. Я понял, что он говорит о том, что не надо, чтобы другие партии у нас набирали вес, чтобы не создавался какой-то альтернативный политический центр. А я считаю, что нам нужна политическая реформа, нам нужна двух-трехпартийность, когда партии эти будут примерно равнозначные и будут реально бороться за голоса избирателей. И в этой ситуации будут очень жестко следить за тем, чтобы никому никогда было неповадно нарушать избирательное законодательство. В этой связи я приветствую решение ЦИК об отмене выборов в Приморье. Но мне хочется, чтобы после первого шага был сделан второй. Если там были нарушения, и Элла Александровна подробно о них рассказала, значит, теперь должны работать следователи, если там есть нарушения, а мы все думаем, что они там есть, должны быть возбуждены уголовные дела. И дальше после этого все должно быть по Достоевскому: преступление и наказание.
А. Джума:
- Перейдем к не менее важной теме. Вашингтон расширил санкции против России. Дональд Трамп на днях подписал указ, в котором Минфину и Госдепу США поручается ввести очередные антироссийские меры против юр- и физлиц. Попадают под прессинг американский 27 граждан нашей страны. Среди них и бизнесмен Евгений Пригожин, начальник Главного управления Генштаба Вооруженных Сил России Игорь Коробов, а из юрлиц под удар попали шесть компаний, это «Оборонлогистика», Агентство интернет-исследований, авиазавод им. Гагарина в Комсомольске-на-Амуре. С ними нельзя сотрудничать, они всего лишаются. Но сотрудничать нельзя в больших объемах, по-крупному. А что есть критерий этого крупного – не указывается. Зазорчик остался, пути отхода остались. Санкции вроде есть, а вроде как и не санкции. Кто сказал, что это по-крупному, а не по-мелкому.
Н. Стариков:
- Один – не нарушение санкций, так, что ли?
А. Джума:
- Нынешние санкции – это показуха, личный пиар Дональда Трампа. Вроде все нельзя, но это если говорить о крупных объемах.
Н. Стариков:
- Нынешние санкции – это, по большому счету, маразм. Представьте, как деградировала американская политическая система. Раньше она боролась с Советским Союзом. Мы, США, ввели санкции против Леонида Ильича Брежнева и министра иностранных дел Громыко за то, что они не соглашаются с нами. А еще против руководителя советской компании, торговавшей оружием на мировом рынке. А еще мы введем санкции против руководителя хоккейной команды, потому что он тоже подпортил нам что-то. Такого не могло быть. А теперь вводят санкции против физических лиц. Это значит, что они живут в иллюзии, что все просто мечтают сотрудничать с США, держать там счета, покупать там недвижимость, туда обязательно прилетать. Да избавляйтесь от иллюзий! Мы без вас можем прекрасно прожить.
А. Джума:
- Запрет на совершение значимых банковских операций – что это значит?
Н. Стариков:
- Как в басне Крылова: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Кто решает, виноват ты или нет? Тот, кто кушает, тот и решает. А тот, кого кушают, у него права решения нет. Тебя скушали – радуйся.
А. Джума:
- Если им выгодно, они будут с нами сотрудничать, объявят это незначительным объемом.
Н. Стариков:
- Ведь решение, что тебя надо съесть, принял свободный демократический суд, а не какая-нибудь тоталитарная пропаганда об этом заявила. Американцы накачали информационную матрицу всякими рассказами о русских троллях, о вмешательстве в выборы, нарушениях. Уже даже неинтересно все это. А потом еще туда подсунули тех, кого они реально считают конкурентами. Ввели санкции против Китая, против частных лиц и китайских компаний, за то, что они сотрудничают с нашими компаниями, производящими вооружение. А зачем вы это сделали? Китай-то тут при чем? Да просто наше оружие лучше и дешевле. Это просто способ, помимо всего прочего, убрать конкурента. Поэтому у американцев надо чему-то поучиться. Смотрите, устраивают провокации, заставляют своих европейских союзников ввести санкции против России, которые по факту являются санкциями против самих европейцев. После чего продолжают целый ряд провокаций и вводят санкции против тех, кого они у России считают опасными. Я имею в виду юридических лиц. И наступают на мозоль тем физическим лицам, которых они хотят подтолкнуть к определенным действиям внутри России.
А. Джума:
- И при этом мир такой маленький, что невозможно ввести санкции, не получив ответку, не нанеся вред себе. Экспорт российской пшеницы ударил больно по американским фермерам.
Н. Стариков:
- А Дерипаска, как написали в западной прессе, отказался вербоваться с американской разведкой. После чего начались санкции против его компаний. Смотрите, какое совпадение.
А. Джума:
- Есть экспертное мнение, что санкции в отношении юридических и физических лиц – это разогрев, это они разгоняются. Настоящие же санкции вступят в силу после промежуточных выборов в Конгресс в ноябре. Мы ощутим всю мощь американского удара. Эксперты говорят о возможных санкциях: это продукция Apple, Microsoft, это то, от чего мы очень зависим. Это интернет-сфера. Это платежные системы MasterCard и Visa. И это очень больно может ударить по России. Дойдет ли до этого?
Н. Стариков:
- Все, что вы сказали, можно на две группы разделить. Первая – это финансовые санкции. По сути, это отключение от SWIFT – от системы международных платежей. И запрет сотрудничества с российскими компаниями в долларах. Отсюда пошла такая движуха, когда наши крупные банки и компании настаивают на том, что торговать надо не в долларах. В мире еще есть много интересных валют. Например, евро. Руководитель Европейской комиссии вдруг с удивлением заявил, что он не понимает, почему европейские компании покупают у европейских производителей самолеты за доллары. А потому что весь мир так устроен. Вся торговля оружием, продовольствием. Вы говорили про экспорт пшеницы. Давайте с одного раза угадаем, в каких единицах на мировом рынке торгуется российская и всевозможная другая пшеница?
А. Джума:
- Понятно, что не за тенге.
Н. Стариков:
- А почему именно в долларах? Вам скажут: так исторически сложилось.
А. Джума:
- Мировая резервная валюта.
Н. Стариков:
- Так удобно. Да, но у нас мировых резервных валют несколько. А где же демократия? Где же свобода выбора? Это и есть способ создания спроса на доллары. Мы давно говорим о том, что нам надо свои природные ресурсы продавать за рубли, создавать спрос за рубли. У Китая рост экономики и рост популярности юаня как мировой валюты идет параллельно. Вопрос – что является локомотивом, а что – следствием. Сейчас можно ответить на этот вопрос. Сейчас экономика выросла, и юань стал стабильным приятным и уважаемым членом международного валютного сообщества. Но дальше юань уже будет тащить вперед экономику Китая, как сегодня доллар тащит вперед экономику США. Могут ли быть санкции в финансовой сфере? Могут быть.
А. Джума:
- Экономисты часто говорят, что с долларом бороться просто нереально, слишком тяжелый. Что такое юань в процентном соотношении? Ну евро. Но доллар это доллар.
Н. Стариков:
- Не надо с ним бороться. Надо просто заключать договоры с максимальным количеством контрагентов.
А. Джума:
- А с нефтью что будем делать?
Н. Стариков:
- Давайте продавать нефть за рубли. А тот, кто хочет купить нашу нефть, идет на нашу биржу, меняет свои доллары, евро, юани, франки на рубли и платит нашим компаниям рублями.
А. Джума:
- В теории звучит красиво.
Н. Стариков:
- То же самое делает продавец нефти. Получив доллары, он идет на ту же самую биржу и все равно их меняет на рубли.
А. Джума:
- Разве мы не будем получать урон за конвертацию?
Н. Стариков:
- Да ничего мы не будем получать. Это первый шаг к созданию сильного крепкого рубля и независимой финансовой системы. Но мы никак не можем на это перейти. Справедливости ради скажем, что лет семь-восемь назад по распоряжению нашего президента была создана биржа в Санкт-Петербурге по торговле за рубли нефтепродуктами. Кто-нибудь может сказать, что с этой биржей с тех пор? Не слышно ее, не видно. Вся эта инициатива сошла куда-то под ковер.
А. Джума:
- Сергей из Волгограда присоединяется к прямому эфиру.
- Этот довод, что нереально бороться с долларом, мне напоминает, как нереально бороться с соседом, который слишком настойчиво домогается до моей жены. Несопоставимые вещи. Тут не вопрос борьбы. Вопрос в том, на кого мы работаем вообще. Мне вся эта санкционная система кажется неким спектаклем. Если бы действительно американцы хотели ввести санкции, они бы прекратили поставки семян нам на год и поставки запчастей на сельхозтехнику. И у нас мгновенно бы возник продовольственный кризис на некоторое время. А то, что на данный момент происходит, видимость санкций, которые вообще никак влияют на нашу жизнь, это просто поддержание якобы Америки как врага и геополитического противника. Конечно, никакой развал России и Америке не нужен. В нынешнем колониально-кастовом режиме Россия очень выгодна, потому что организованно поставляет природные ресурсы Западу и США, и не надо ее дробить на разные части, потому что централизованно это делать гораздо удобнее.
А. Джума:
- Понятно.
Н. Стариков:
- Спасибо за вашу точку зрения. Практически со всем, что вы сказали, согласен. Но есть одно «но», и оно очень важное. Вы говорите, что США заинтересованы в том, чтобы Россия сохранялась в некотором колониальном статусе. Да. Но Россия двинулась дальше. Она стала выходить из этой зависимости. И это и есть причина введения этих санкций.
А. Джума:
- Мы уже не держим столько денег в их гособлигациях.
Н. Стариков:
- Это уже следствие. Уже все говорили: хватит, хватит, хватит. Когда жареный петух вот-вот клюнул бы, и эти деньги все пропали бы, тогда начали выводить. Но радоваться нечему. Мы вывели из американских бумаг, а вложили в какие-нибудь английские. Мы не вложили в свою экономику. Попытка руководства России выйти из этого зависимого положения в отношении Запада и приводит к санкциям. Эти санкции расписаны вперед. Задача – изменить политику России, не выставив США и Запад в качестве врага. Представьте, они заявляют: а мы вам не дадим семян, не сделаем то, стараемся вызвать у вас голод. И какое отношение внутри России, зная наш дух, наше отношение? Ну все – враги. Какой вывод из этого? Мобилизуемся, сельское хозяйство перестраиваем, забываем про западные семена, решаем свои проблемы так, как мы решали их раньше.
А. Джума:
- То, что произошло в свое время в Иране, который хотели задушить, а они вместо этого…
Н. Стариков:
- И как вы после этого будете с нами разговаривать? О чем? Вы нас сначала подсадили на удочку типа свободного рынка и типа свободной конкуренции. А потом в рамках отсутствия этой конкуренции решили нас удушить костлявой рукой голода, как говорили раньше. Нет, они так не хотят. Они хотят быть для нас белыми, добрыми и пушистыми. Чтобы мы дальше продолжали работать так, как это им нужно. И чтобы они в нужный момент могли нас подтолкнуть в антикитайскую сторону. Поэтому давление нарастает, их задача – изменить определенные персоналии в руководстве государства. Вот ключевая цель этой санкционной истории. Самое неприятное, что под каждую крупную санкцию они должны организовать не менее крупную провокацию. Людей в Лондоне они уже потравили. Самолет они уже сбили. Что дальше? Химическое оружие в Сирии применили.
А. Джума:
- А того, что уже есть, разве недостаточно?
Н. Стариков:
- Недостаточно. Это отыграно. Для того, чтобы ввести масштабные санкции, нужна масштабная провокация с возложением вины за нее на Россию.
А. Джума:
- Вы хотите сказать, что Скрипали – это масштабная провокация?
Н. Стариков:
- А ничего масштабного пока за Скрипалями не последовало. Там дальше логика. Скрипали, как это ни странно прозвучит, подтвердили западную версию для западного обывателя в том, что Россия виновата, что Башар Асад применял химическое оружие в Сирии. Какие вам еще нужны доказательства про Сирию? Вон они в Лондоне применяют. Теперь они устроят очередную провокацию в Сирии. И на вопрос, где же доказательства про Лондон, они скажут: какие вам нужны доказательства? Вон уже в Сирии опять применяют. И надо в конце концов положить этому конец. Они же серьезно говорят о применении химического оружия в Лондоне. Они это подают как преступление против человечества. Поэтому будет новая провокация и новый раунд санкций.
А. Джума:
- Смотря что понимать под словом «новая провокация». Пока что годами мы не видим ничего нового, все старое, все те же химатаки, причем в отношении Сирии, по-моему, это отыгрывается…
Н. Стариков:
- Я вам скажу, только не обижайтесь. Новая провокация – это значит, что упадет самолет, который до этого летал. Новая провокация – это значит, что умрут люди, которые до этого были живы.
А. Джума:
- То есть очередная провокация.
Н. Стариков:
- Это значит, что произойдет что-то, что они постараются выдать как наше преступление. И к чему мы, конечно, не будем иметь никакого отношения.
А. Джума:
- Нам пишут: «Николай просто бредит. Доллар на сегодняшний день единственная валюта, которая обеспечена товарным выпуском продукции подконтрольных ФРС предприятий всего мира. Поэтому он и мировая валюта». И еще замечание: «А кто будет устанавливать цены в рублях на нефть? Мы из головы их, что ли, назначим?»
Н. Стариков:
- Вот здесь самое интересное. Мы хотим, чтобы у нас экономика развивалась как в Китае. Для этого у нас и должно быть как в Китае. Но не в смысле, что мы китайские традиции должны ввести, от своих отказаться. В Китае жесткая власть. Это первое. Невозможность массовых беспорядков. Сразу бы всех закрыли. А когда были серьезные беспорядки на площади Тяньаньмэнь, мы прекрасно знаем, что сделала китайская власть. И сегодня видно, что она поступила правильно. И самое главное, должна быть твердая валюта. Когда наш Центробанк отпустил рубль в плаванье, он перечеркнул возможности серьезного экономического роста. Потому что никто не хочет в непонятной, непредсказуемой денежной единице ни вести расчеты, ни предприятия открывать там, где непонятно, сколько будет рубль стоить в долларах через десять лет. Может, я лучше открою предприятие в Китае, где я понимаю, сколько будет стоить в долларах, юанях или еще в какой-то родной для меня валюте.
А. Джума:
- Это говорит о том, что российская экономика в общем и целом не такая стабильная, как это представляется тем, кто готов вкладывать в нее.
Н. Стариков:
- Центробанк ее дестабилизировал.
А. Джума:
- Как американская экономика. Именно поэтому люди готовы нести деньги в США, вкладываться в их гособлигации под маленький процент, потому что это безрисково, это классно, это здорово. И это стабильно. А в Россию даже под большой процент никто не идет, потому что боится, что завтра все накроется.
Н. Стариков:
- Да нет, мы свои деньги должны вкладывать в свою страну. Но понимать правила игры. Вы должны тщательнейшим образом следить за курсом своей валюты. Не обязательно это делать какими-то интервенциями. Заявления руководства ЦБ о том, что сейчас мы внимательно следим за курсом, накажем спекулянтов, уже бы стабилизировали курс. Он туда скачет, сюда скачет. Уже непонятно, почему скачет. Уже от нефти отвязался, уже вообще от всего отвязался, кроме Дональда Трампа. Дональд Трамп что-то заявил – рубль у нас упал. Дональд Трамп не заявил – рубль у нас вырос. Вот кто у нас управляет курсом рубля. Это же неправильно.
А. Джума:
- Переходим от санкций антироссийских к санкциям, которые Россия предприняла в отношении Израиля за сбитый Ил-20.
Н. Стариков:
- А вы ничего не путаете? Какие санкции предприняла Россия в отношении Израиля?
А. Джума:
- Я образно.
Н. Стариков:
- При всем уважении к вам, тут надо очень четко такие слова употреблять.
А. Джума:
- Я считаю, что поставка комплекса С-300 сирийской армии – это санкция в отношении и Израиля. Во всяком случае, это ответ. Жесткий ответ израильским агрессорам, которые неоднократно нападали на территорию Сирии, неоднократно, никого не предупредив о своем налете, наносили удар, убивали в том числе и мирных жителей и улетали преспокойно обратно. Вот теперь это будет сделано проблематично. Потому что выступил министр обороны России Сергей Шойгу и сказал, что в течение ближайшего времени сирийским войскам на вооружение поставят комплекс С-300, который будет способен сбивать этих непрошенных гостей. В Израиле реакция такая…
Н. Стариков:
- Вот что меня удивляет во всей этой ситуации. Мы как-то очень быстро смирились с возможностью нарушения фундаментальных принципов международного права. Израиль всего лишь за минуту заявил о том, что он будет бомбить. Заявил бы он за час, вроде как и можно. Если за час сказать, что я, государство, нападу на другое государство, то можно. А если за три дня, то уже нобелевскую премию мира дают?
А. Джума:
- Вы передергиваете. В данном случае о минуте мы говорим только в контексте крушения конкретного судна.
Н. Стариков:
- А мы должны говорить о том, что некоторые государства, речь не только об Израиле, просто здесь сфокусировались на Израиле.
А. Джума:
- Израиль нападает варварски, об этом тоже всегда говорим, что это неприемлемо.
Н. Стариков:
- США обстреливают, Франция обстреливает, и не только Сирию. Поэтому перед нами систематически фундаментальные нарушения международного законодательства со стороны целого ряда государств. И я уверен, что поставка С-300 Сирии, которую мы когда-то обещали, но не сделали по просьбе наших партнеров, которые, как теперь оказывается, нам не совсем партнеры, просто поможет выполнять и соблюдать международное законодательство. Просто надо быть с этим жестче. Наши солдаты находятся на войне. И в этой войне вдруг прилетают самолеты и ракеты других государств, которые якобы просто так решили пострелять по территории, где находятся наши военные. Нам вообще должно быть все равно, есть у них для этого повод, исторические причины. Нас это не интересует. Ребята, вот мы находимся здесь, вы сейчас прекратите свои налеты, обстрелы. Почему? Потому что могут пострадать наши солдаты. Вот такая должна быть позиция изначально. К сожалению, случилась трагедия. Теперь эта позиция просто обязана быть именно такой. Отложите свои распри на то время, пока российский воинский контингент будет там находиться. Если вы не понимаете, значит, как сказал Сергей Кужугетович, будем применять необходимые меры.
А. Джума:
- Поставка С-300, на ваш взгляд, это адекватная мера? Кто-то считает, что нет никакого жесткого ответа Израилю. А что еще жестче может быть?
Н. Стариков:
- На мой взгляд, они должны были быть поставлены сирийцам раньше. И мы в очередной раз убедились, что все наши многочисленные международные партнеры очень жестко соблюдают свои интересы, очень много нас просят, чтобы мы обращали на них внимание. Но как доходит дело до соблюдения наших интересов, мы почему-то никогда от них этой взаимности не видим. Надо положить этой порочной практике конец. Мы соблюдаем свои интересы. Наш интерес – нахождение наших солдат в безопасной зоне. Поэтому не летайте, не бомбите, и вообще соблюдайте международное законодательство.
А. Джума:
- «С-300 в Сирию – и всё? В хлам взлетную полосу аэродрома Израиля превращать не будут?» Российская Федерация в Сирии уничтожает боевиков. Этот террористический интернационал. Россия не хочет развязывать третью мировую войну. Она не хочет создавать казус белли. Удар наносился по территории Сирии, а не по территории России. То, что погибли 15 военнослужащих, это ужасно, в этом повинен Израиль, но не до такой степени, чтобы наносить удары по Тель-Авиву или Иерусалиму, как предлагают некоторые горячие головы. Я не вижу сегодня другого нормального ответа, кроме как предоставить сирийскому народу возможность защищать себя. И еще – сближаться с Ираном.
Н. Стариков:
- Вы знаете, в чем разница? Мы сидим в эфире, мы за свои слова отвечаем. А вот у товарища, который это пишет в интернете, есть только ник. Ему легко говорить такие вещи, потому что он не будет нести за них никакой ответственности. Ни моральной, ни человеческой. Нужно понимать, что война – это очень страшное дело. Наиболее страшные события русской истории случались в ХХ веке во время войн. И дальнейшей смуты, которая этими войнами была вызвана. Поэтому вступление в войну – это всегда риск для нашей государственности. С чисто военной точки зрения наша группировка, находящаяся на территории Сирии, очень маленькая. Просто крохотная. И этими небольшими силами достигнуты очень серьезные результаты. Вы собрались этих людей всех принести в жертву своим амбициям? А как вы их будете снабжать? У вас тыл где? Нужно понимать, что война – это логистика, это математика, это просчитывание ходов вперед. Давайте прекращать подталкивание государства к войне.
А. Джума:
- В конце концов, это дорого.
Н. Стариков:
- Деньги оставим как самый последний аргумент.
А. Джума:
- Для многих это самый первый аргумент. Нам же все время говорят: что мы в этой Сирии забыли?
Н. Стариков:
- Они предлагали бы сэкономить 22 июня 1941 года и сразу сдаться? А деньги раздать инвалидам, пенсионерам и детям?
А. Джума:
- Полагаю, что так и есть.
Н. Стариков:
- Деньгами такие вещи мерить нельзя.
А. Джума:
- «Ответить Израилю нужно на других приоритетах. Это будет весомее. Зеркально не нужно. Я предлагаю: например, сближаться с Израилем, игнорировать все вопли из Тель-Авива относительно присутствия Ирана на территории Сирии, помогать Ирану на территории Сирии, помня, что Иран на территории Сирии имеет те же права, что и Россия на территории Сирии. И та, и другая страна была позвана Дамаском. Официально, в качестве защитников сирийского народа».
Н. Стариков:
- Это как раз и есть то соблюдение международного права.
А. Джума:
- О чем и Лавров говорил неоднократно. «Самый лучший ответ Израилю – это закрыть небо над Сирией». Мы, по сути дела, это и сделали. Насколько это возможно.
Н. Стариков:
- Не мы. Мы поставим Сирии С-300, и сирийская армия с помощью российских средств ПВО, которые будут управляться сирийцами, закроет небо над Сирией.
А. Джума:
- Но в корне-то мы были все равно.
Н. Стариков:
- Нет, мы просто поставили вооружение.
А. Джума:
- И наша инициатива поставить вооружение. Еще есть какие-нибудь моменты относительно нашего ответа Израилю?
Н. Стариков:
- Если Израиль будет заниматься очень недружественную позицию в отношении России…
А. Джума:
- Израиль не признает свою вину за этот инцидент. 15 человек – это очень недружественно.
Н. Стариков:
- Конечно. И это вызывает удивление, негодование и поставки С-300. Это первый шаг. Дальше, возможно, будут какие-то другие шаги.
А. Джума:
- Если порассуждать теоретически, какие могут быть шаги?
Н. Стариков:
- Израиль достаточно много сельскохозяйственной продукции поставляет на российские рынки. Может, у нас Россельхознадзор найдет какую-нибудь плодожорку в той продукции, которая оттуда идет. У нас так всегда было. Когда мы хотели ограничить поставку каких-то продуктов на наш рынок, мы никогда не принимали политического решения, начиная со шпрот из прибалтийских государств, а всегда прикрывались Россельхознадзором. Может быть, и в этот раз так же.
А. Джума:
- Давайте послушаем, что сказал Дмитрий Песков по поводу поставок С-300 в Сирию.
Д. Песков:
- Ситуация с безопасностью наших военнослужащих, наших летчиков, которая возникла после этой трагедии, она диктует необходимость принятия дополнительных мер. Мер энергичных и эффективных. Этот вопрос на протяжении недели активно обсуждался в Москве и среди военных экспертов, и среди руководства страны. И вот было принято такое решение.
А. Джума:
- А вот то, что сказал Сергей Шойгу.
С. Шойгу:
- Убеждены, что реализация данных мер охладит горячие головы и удержит от необдуманных поступков, несущих угрозу нашим военнослужащим. В противном случае вынуждены будем реагировать в соответствии со складывающейся обстановкой.
А. Джума:
- Посмотрим, как будут разворачиваться события. Ранее министр обороны Израиля Авигдор Либерман сказал, что будет сбивать. Помпео назвал Россию «бесполезной страной».Мы ничего полезного не сделали ни в Сирии, ни на Украине.
Н. Стариков:
- С точки зрения США, конечно, мы бесполезные. А с нашей точки зрения бесполезны США. Более того, с нашей точки зрения они даже вредные, потому что куда ни придут, везде война.